中国红十字会秘书长王汝鹏

【关注动机】

连日来，广受关注的郭美美事件，也将中国红十字会推到舆论的风口浪尖，中国红十字会连发两份声明，并召开媒体通气会，但公众的质疑声未见消减，中国红十字会正在遭遇空前的信任危机。

昨日，中国红十字会秘书长王汝鹏接受了本报记者专访，谈中国红十字会与商业系统红十字会的关系，谈中国红十字会在此次事件中遭遇的挑战，期望公众看到一个努力改进，向公开透明靠近的纯粹的红十字会。

关于信任危机

公众的愤慨可以理解

新京报：中国红十字会卷入郭美美炫富事件，你怎么看这件事？

王汝鹏：郭美美事件引起公众强烈反感，实际上反映了大家的一种情绪，仇富、贪污腐败……这是公众对一些社会现象不满的一次集中发泄。公众的愤慨是可以理解的，但我们很冤屈。

新京报：这次遭遇的信任危机，是郭美美引发的偶然现象，还是长久以来公众对中国红十字会不信任的累积爆发？

王汝鹏：不能说公众长久以来对中国红十字会不信任，如果公众不信任，我们就不可能成为中国接受善款最多的慈善机构。应该说是公众对慈善机构公开透明度不够的一次集中爆发，我们首当其冲成为被问责的对象，如郭美美注册的身份是其他慈善机构，被质疑的也许是另一个慈善组织。

新京报：有网友表示不会再捐钱给红会，中国红十字会如何才能重拾公众信心？

王汝鹏：捐赠是自愿的，我们没有任何责备的意思。作为公益机构，要做的就是提高透明度，让捐赠人自主选择，慈善事业是大家的事业。只要我们以此为契机，不断改进工作，增强透明度，提高规范化管理水平，我有信心重新赢得公众支持和信任。

关于商业红会

对其不是领导关系

新京报：王伟常务副会长明确指出商业系统红十字会本身不从事商业活动，但在媒体调查中，商业红会在推行多个名为“博爱”的项目中，多家商业公司参与其中，这些项目究竟是公益还是商业项目？

王汝鹏：要分清企业活动和红十字会的活动，两个活动性质不同，国家没给商业系统红十字会编制，他们的工作人员都是兼职的。

商业系统红十字会是经总会批准成立的行业分会，虽然它还没有在民政部门登记，不是独立法人，但在行业系统内开展募捐活动是许可的，只要募捐款项用于符合红十字宗旨的资助项目就没有问题。

新京报：商业系统红十字会没有法人资格，如何在银行开户？

王汝鹏：商业系统红十字会有捐款账户，中国红十字会和中国商业联合会共同给银行开证明函，请银行协助办理商业系统红会的账号，同意他们开立基本账户。

新京报：这样看来，商业系统红十字会是否处于不受监管的状态？

王汝鹏：不能说不受监管，商业系统红十字会有一定自主权，可独立自主开展符合红十字宗旨的活动，我们只是宏观指导，一些具体活动并没要求他们逐一报告，但不等于不受总会监管。

通过这次事件，我们要切实加强对行业系统红十字会的指导和监督，他们暴露出来的这些问题，说明我们的监管力度还不够，下一步我们要就加强系统红十字会的监管研究提出新的措施。

新京报：今年商业系统红十字会在召开全体代表大会后，将向民政部申请成为独立法人的社会团体，红会怎么看？

王汝鹏：如果商业系统红十字会在民政部门获准登记，成为独立法人，总会与他们之间的关系仍是业务指导关系，它的主管部门是中国商业联合会，主管部门对其应承担人、财、物等方面的领导和管理责任。准确讲，红会和商业系统红十字会不是领导关系，是业务指导关系。

关于公开透明

捐款用途将可上网查

新京报：在目前发展环境下，红十字会存在哪些问题？

王汝鹏：总体来讲，特别是2008年以来，中国的慈善环境有了很大改善，但对慈善组织的自身要求也越来越高，现在大家普遍反映，慈善组织不够公开透明。其实大家也正在努力去做，但离公众的期望值还有距离。我个人认为，中国慈善公益组织的外部监管实际上比国外还要严格得多，比如，民政部对基金会有信息公开制度、年度检查制度，国务院有《基金会管理条例》，国家还制定了《公益事业捐赠法》等等，约束、监督机制很多。

推进公开透明，提高规范化管理水平，这是国内所有慈善组织要努力去做的事情，中国红十字会应首先做好这方面的工作。

新京报：总会正在研发的“中国红十字会捐款信息管理系统”特点是什么？

王汝鹏：目的就是要打造一个公开透明的网络平台，过去我们能实现捐款人在线查询，查询捐款是否到账，但还很不够，捐款人更想知道钱用到什么地方，落实到什么项目上，这些即将在中国红十字会得到实现，我们争取在7月底前推出。

关于国外经验

欲探索一会两制模式

新京报：国外红十字会有哪些值得借鉴的地方？

王汝鹏：中国红十字会是民间机构，但有政府拨款支持，这在世界各国都如是。其实国外的红十字会，政府拨款或购买服务的比例比我们还要大，我们政府的拨款主要是承担工作人员工资和日常办公经费，开展社会救助主要还是依赖募捐。

挪威红十字会的政府拨款占70%，社会募捐只占30%，政府的支持力度很大，国外较早地开展政府购买服务，而我国刚刚起步。

再者，国外筹资力度较大，比如，英国红十字会的筹资部工作人员就有100余人，但他们的筹资额度并没我们高。我们中国红十字会筹资部只有两个人编制，加上聘用人员，一共才8个人，可我们每年接受的社会捐赠数以亿计。今年，我们要求各级红十字会加大筹资力度，同时采取市场化方式，引进一些人才。

现在受到人员编制的限制，我们想探索一会两制的模式，一个体制是传统体制，吃财政饭，另一个体制是市场化，招聘一些人，这也是改革措施，肯定会遇到阻力。

本报记者 底东娜

■ 样本

澳门红十字会

单笔超5000元开支就审批

虽然同是中国红十字会的分会，但澳门红十字会和香港红十字会享有高度自治权，保证绝对的财政和管理独立。

有关澳门红十字会的组织章程和法令于1999年12月13日颁布。根据组织章程规定，会员大会是澳门红十字会的最高权力机构，基本上每年召开一次会议。

澳门红十字会还设有监察委员会，它是负责审查澳门红十字会的账目是否正确以及行政是否合法。

一名熟悉澳门红十字会的业内人士指出，澳门红十字运作项目与内地红十字会的方式有很大区别。

“澳门红会的资金使用非常严谨，每笔资金都是很严谨的管理。”该人士称，在澳门红十字会，所有善款都在财务部集中管理。要使用这些善款，需中央委员会、理事会、工作部门共同去考察认定。

正常的行政费用支出，单笔超过5000元就要报审批才能用。

该人士还透露，澳门红十字会在地震援建项目的工作人员，住宿是红会统一管理支付费用，但餐费、水电费等都是自掏腰包。

香港红十字会

年报长达50页网上可查

香港红十字会发言人在接受媒体采访时表示，针对具体事情立项，香港红十字会需经部门管理委员会、财务委员会、董事会层层审批后才能定下来。这些部门委员会成员，都来自专业岗位，而且他们是不受薪的服务。

为确保专款专用，香港红十字会每年年末都会请国际会计事务所做审计，审计结果会在年报中详细呈现。长达50多页的报表，市民通过网页或电话均可查询到善款流向。记者在香港红十字会官网看到，从1999年至2010年，每年的年报都可看到，每个当年开展的项目都图文并茂，非常详尽。每年香港红十字会的财务将汇报给社会福利署，社会福利署每两年会亲临红十字会检查。